Provokationen anderer User

Crackfly
@ Bernhard
Wieso das denn?
Fabi
@ Ballzauberer:

Zitat:
Dem Verzicht auf irgendwelche Rechtspositionen hast auch Du bei Deiner Registrierung zugestimmt.


Also, irgendwie hatte ich Dich doch gebeten, diese unwahren Provokationen wegzulassen. Soweit ich weiß, wurde das Registeringsprozederre von uns nicht verändert, d.h. es ist bei allen Foren dieses Herstellers gleich. Deine Behauptung ist also faslch.

Hier kann man wunderbar schreiben, wenn man sich an einige Regeln des gutem Umgangs hält. Natürlich könnte man dann jeden user, der sich nicht daran halten möchte, sofort aus dem Verkehr ziehen, aber ich glaube meine Methode zuerst einmal zu schauen und dann, wenn es doch nicht besser wird, einzuschreiten, ist besser. Nennt man Deeskalationstaktik. :-)

Und ich habe durchaus ja allgemein und öffentlich schon manchmal anklingen lassen, dass man sich etwas netter benehmen könnte. Und soweit ich sehe, war das z.B. gestern dann eigentlich auch ganz ok.

Und vier Sperrungen in fünf Jahren, finde ich für ein Forum dieser Größenordnung nicht viel. D.h. ganz so falsch kann das Konzept hier nicht sein.

Fabi
Ballzauberer
Zitat:
Original von Fabi
@ Ballzauberer:

Zitat:
Dem Verzicht auf irgendwelche Rechtspositionen hast auch Du bei Deiner Registrierung zugestimmt.


Also, irgendwie hatte ich Dich doch gebeten, diese unwahren Provokationen wegzulassen. Soweit ich weiß, wurde das Registeringsprozederre von uns nicht verändert, d.h. es ist bei allen Foren dieses Herstellers gleich. Deine Behauptung ist also faslch.

Hier kann man wunderbar schreiben, wenn man sich an einige Regeln des gutem Umgangs hält. Natürlich könnte man dann jeden user, der sich nicht daran halten möchte, sofort aus dem Verkehr ziehen, aber ich glaube meine Methode zuerst einmal zu schauen und dann, wenn es doch nicht besser wird, einzuschreiten, ist besser. Nennt man Deeskalationstaktik. :-)

Und ich habe durchaus ja allgemein und öffentlich schon manchmal anklingen lassen, dass man sich etwas netter benehmen könnte. Und soweit ich sehe, war das z.B. gestern dann eigentlich auch ganz ok.

Und vier Sperrungen in fünf Jahren, finde ich für ein Forum dieser Größenordnung nicht viel. D.h. ganz so falsch kann das Konzept hier nicht sein.

Fabi


Fakten:

"Weiterhin können Einträge sowie Accounts durch Moderatoren und Administratoren des Boards u.a. aus Gründen des Verstoßes gegen gute Sitten ohne weitere Begründung editiert oder gelöscht werden."

(ohne die Hervorhebung gepostet von Fabi am 28.07.2005)

Das heisst im Klartext, es gibt keinerlei Anspruch oder Schutz gegenüber dem Forumsbetreiber wie es ihn vergleichsweise gegenüber Vater Staat gäbe.

Was ist daran provozierend?
Bernhard
Sepp Blatter hat für mich ein schlechtes Image.

Wenn Ballzauberer dessen Foto verwendet, überträgt sich dieses Image auf den Zauberer.
Ballzauberer
Zitat:
Original von Bernhard
Sepp Blatter hat für mich ein schlechtes Image.

Wenn Ballzauberer dessen Foto verwendet, überträgt sich dieses Image auf den Zauberer.


Besser so, Bernhard?
Fabi
@ Ballzauberer:

Wo soll ich das gepostet haben? Die Forensuche findet mit diesem Satz nur diesen thread. Das sind jedenfalls die ganz normalen Forenregeln, wie man sie in jedem Forum der Firma Woltlab findet. Sogar in deren Support-Forum: http://www.woltlab.de/forum/index.php?page=Register Ich bin soeben bei einer schnellen google-Suche auf 87.100 Resultate gekommen.

Also, ich würde Dir generell raten das Internet zu meiden, wenn Du mit den Standard-Forenregeln von einem Software-Hersteller ein Problem hast. :-)

Auf etwas verzichten, was es nicht gibt, kann man übrigens nicht. D.h. Du verzichtest auf keine "Rechtspositionen", weil diese ja überhaupt nicht existieren. Und es wäre ja nochmal schöner, wenn Forentrolle ihre Teilnahme an Foren, die sie stören, einklagen könnten. Und begründen muss man sicherlich auch nichts, Internetforen sind Privatgelände genau wie z.B. Diskotheken, auch dort muss Dir ein Türsteher nicht begründen, warum er Dich nicht reingelassen hat.

Also, wenn ein Moderator einen Beitrag, der gegen "gute Sitten verstoßen hat", editiert, würde das schon reichen. Bsp: Bei "Der user xy ist ein Dummkopf." wird "Dummkopf" durch "editiert" ersetzt. Das wäre schon genügend. Aber soweit ich es sehe, wurde hier sogar immer eine Begründung angeben, schon alleine deswegen, um auf den Fehler aufmerksam zu machen.

Fabi
Ballzauberer
Zitat:
Original von Fabi
Wo soll ich das gepostet haben? Die Forensuche findet mit diesem Satz nur diesen thread. Das sind jedenfalls die ganz normalen Forenregeln, wie man sie in jedem Forum der Firma Woltlab findet. Sogar in deren Support-Forum: http://www.woltlab.de/forum/index.php?page=Register Ich bin soeben bei einer schnellen google-Suche auf 87.100 Resultate gekommen.


thread "Anmeldung wieder möglich", war ein Bildanhang, darum keine Suchergebnisse.

Zitat:
Original von Fabi
Also, ich würde Dir generell raten das Internet zu meiden, wenn Du mit den Standard-Forenregeln von einem Software-Hersteller ein Problem hast. :-)


Habe ich gesagt, dass ich ein Problem damit habe? Nein, also leg es mir nicht in den Mund, es sei denn, Du willst provozieren. :-)
Chiana sagte, ´gleiches Recht für Alle´, und ich antwortete darauf, dass dies in einem Forum nicht so sei. Nicht mehr und nicht weniger.

Zitat:
Original von Fabi
Auf etwas verzichten, was es nicht gibt, kann man übrigens nicht. D.h. Du verzichtest auf keine "Rechtspositionen", weil diese ja überhaupt nicht existieren. Und es wäre ja nochmal schöner, wenn Forentrolle ihre Teilnahme an Foren, die sie stören, einklagen könnten. Und begründen muss man sicherlich auch nichts, Internetforen sind Privatgelände genau wie z.B. Diskotheken, auch dort muss Dir ein Türsteher nicht begründen, warum er Dich nicht reingelassen hat.


Diese Zeiten sind vorbei, Fabi: AGG heisst die Zauberformel. Wegen der dunklen Hautfarbe darf niemand mehr abgewiesen werden.
Wer eine Leistung "zu vergleichbaren Bedingungen in einer Vielzahl von Fällen" zur Verfügung stellt, muss dies grundsätzlich für alle tun.

Zitat:
Original von Fabi
Also, wenn ein Moderator einen Beitrag, der gegen "gute Sitten vertsoßen hat", editiert, würde das schon reichen. Bsp: Bei "Der user xy ist ein Dummkopf." wird "Dummkopf" durch "editiert" ersetzt. Das wäre schon genügend. Aber soweit ich es sehe, wurde hier sogar immer eine Begründung angeben, schon alleine deswegen, um auf den Fehler aufmerksam zu machen.

Fabi


Nach den Regeln kann JEDER Beitrag, ob gegen die guten Sitten verstoßend oder nicht, editiert oder gelöscht werden.
Fabi
@ Ballzauberer:

Zitat:
Chiana sagte, ´gleiches Recht für Alle´, und ich antwortete darauf, dass dies in einem Forum nicht so sei. Nicht mehr und nicht weniger.


Soso, ganz allgemein. :-)

Du hast geschrieben "Nein, Chiana, nicht gleiches Recht für alle, weder rechtlich noch tatsächlich. Dem Verzicht auf irgendwelche Rechtspositionen hast auch Du bei Deiner Registrierung zugestimmt." Und daher nochmal, es gibt überhaupt keine "Rechtsposition", die man vorher hat und man bei der Registrierung ablegt. Also, kein user kann dagegen klagen, wenn sein Beitrag editiert oder gelöscht wird.

Zitat:
Diese Zeiten sind vorbei, Fabi: AGG heisst die Zauberformel. Wegen der dunklen Hautfarbe darf niemand mehr abgewiesen werden. Wer eine Leistung "zu vergleichbaren Bedingungen in einer Vielzahl von Fällen" zur Verfügung stellt, muss dies grundsätzlich für alle tun.


Hat irgendjemand etwas von einem Einzelfall und von Hautfarbe erzählt? Du willst mir doch nicht erzählen, dass jemand, der Unfrieden in einer Diskothek stiftet, am nächsten Abend wieder ganz normal eingelassen werden muss. Und genau darum geht es. Die gelbe Karte gibt es hier nach langem Ermahnen und Zusehen. Wenn das dann so weiter gehen würde, würde irgendwann die rote Karte folgen und genau dann wäre der Fall gegeben, jemanden nicht mehr mitschreiben zu lassen.

Ist wie beim Fußball, da darf auch erstmal jeder mitspielen und je nach Verstoss gibt es dann gelbe und rote Karten.

Zitat:
Nach den Regeln kann JEDER Beitrag, ob gegen die guten Sitten verstoßend oder nicht, editiert oder gelöscht werden.


Richtig. In einem Stadion kann auch jedes Spruchband verboten bzw. nicht eingelassen werden. Die Praxis zeigt aber, dass das nur in gewissen Fällen passiert.

Also, ich würde sagen, viel Qualm um nichts, Regeln muss es geben und das die hier sehr großzügig ausgelegt werden, sollte bekannt sein. Na ja, ich habe ja eigentlich nichts davon, wenn die Liste der gesperrten user länger ist, als die der schreibenden. :-)

Fabi
Ballzauberer
Der Übersichtlichkeit halber verzichte ich auf das Kommentieren:

1. Mein Hinweis an Chiana war auf ihren Satz "gleiches Recht für alle" bezogen und auf sonst nichts. Wenn Du da ein provozierendes Smile/Zwinkern/sonstwas dahintermachst musst Du Dir selbst die gelbe Karte geben.

2. Du hast selbst das Forum mit einer Disko verglichen, wo der Türsteher rein- oder nicht reinlassen darf, ganz wie es ihm beliebt und ganz ohne Begründung. Ich habe Dir das AGG entgegengehalten und als Beispiel die Rasse genannt, weil ich weiss, dass die Kenntnis über dieses neue Gesetz bisher v.a. bei Arbeitgebern verbreitet ist.
NUNMEHR hast Du ein Fußballspiel angeführt mit gelben und roten Karten sowie einen Diskobesucher, der am Abend vorher Unfrieden gestiftet hat. Offensichtlich hast Du eingesehen, dass so eher ein Schuh draus wird.

3. "Viel Qualm...": Ich wundere mich die ganze Zeit, warum Du da so eingestiegen bist. Denn am Anfang war nur Chianas Satz vom gleichen Recht für alle, der meist - auch hier - im falschen Zus.hang zitiert wird, denn aus dem GG heraus handelt es sich um das Verhältnis Staat-Bürger, das reglementiert wird. Und darauf wollte ich hinweisen.

Okay?
Fabi
Zu 1.

Du hast allgemeine Forenregeln zitiert und es hat so ausgesehen, als wären diese etwas besonderes. Dieses Forum hat aber bei der Registrierung noch nichtmal eigene Regeln. Es werden hier auch alle user gleichbehandelt, am Anfang darf jeder schreiben, wenn einer negativ auffällt wird er verwarnt, bei mehreren Verstössen ausgeschlossen. Nicht mehr und nicht weniger. Und ich glaube eben, dass hier mit Sanktionen sehr human umgegangen wird. Und daher musste ich da einsteigen und es mal klarstellen. Nicht, dass später noch ein Leser meint, ich würde hier irgendwelche diktatorischen Regeln erfinden.

Zu 2.

Zitat:
Offensichtlich hast Du eingesehen, dass so eher ein Schuh draus wird.


Eine Disko war ein Beispiel. Es dürfte bei allen Eingängen zu Veranstaltungen das gleiche gelten. Und natürlich kann ein Veranstalter Menschen, die negativ auffallen nicht hereinlassen oder ausschliessen. Wie es eben ein Türsteher als Ordnungsdienst der Disko, ein Schiedsrichter als Ordnungsdienst eines Fußballspiel, oder ein Administrator als Ordnungsdienst eines Forums machen kann.

Zu 3.

Ich habe es ja schon zu 1. geschrieben, warum ich da etwas dazu gesagt habe. Es hat sich halt so angehört, als würden hier nicht alle user nach den gleichen Masstäben beurteilt und da musste ich wiedersprechen. Generell wird hier eher weniger verwarnt, aber wenn allgemeine Appelle nichts bewegen, dann muss es halt eben sein.

So, ich denke, wir können das damit jetzt beenden. Der Umgang im Forum hat mir die letzten beiden Tage gut gefallen, das sollte jetzt so weitergehen. :-)

Fabi
Ballzauberer
zu 1.:
Ich habe genau die allgem. Forenregeln zitiert und es hat für Dich so ausgesehen, .... Könntest Du etwas voreingenommen gewesen sein, Fabi?

zu 2.:
Stichwort "negativ auffallen". Mit diesem Terminus bewegst Du Dich in meinen Augen auf sehr dünnem Eis. Ich habe da eine Nummer vom Gerhard Polt im Hinterkopf, bei der Dir klar würde, was ich meine.
Weiterhin sind Deine drei Beispiele nicht vergleichbar, weil es jeweils um andere Rechtsgrundlagen geht. Das jetzt weiter auszuführen würde aber alle anderen langweilen.
Fabi
Zu 1.

Nein, Du hast geschrieben, dass ich dieses Zitat gepostet hätte. Und da das Zitat nicht von mir ist, sondern serienmässig in den Woltlabforen vorkommt, musste ich da einschreiten. Und voreingenommen? Natürlich, ich kann doch, wenn jemand ständig provoziert, nicht bei jeder Äusserung wieder bei null anfangen.

Zu 2.

Du scheinst es nicht zu kapieren, es geht hier nicht um irgendwelche Rechtsgrundlagen. Das Verstossen gegen Forenregeln ist meist nicht strafbar, aber aus dem Forum ausgeschlossen werden kann man deswegen schon. Ist wie beim Fußball, es gibt auch genug Verletzungen der Stadionordnung, die reichen um ein Stadionverbot zu bekommen, aber noch lange keinen Straftatbestand darstellen.

So, da jetzt aber geklärt ist, dass die Regeln bei der Registrierung allgemeiner Natur sind, könnten wir das Thema jetzt ja lassen. :-) Ich würde meine Energie jedenfalls gerne wieder woanders einsetzen.

Fabi
Ballzauberer
Zitat:
Original von Fabi

Bild: Die Forumsregeln müssen akzeptiert werden.

Fabi

Fabi hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:
registrierung02.jpg


Soviel zum "Einschreitenmüssen": Du hast selbst die allgem. Forumsregeln als Bildanhang gepostet...

zu 2.: ...und Du hast wohl von Anfang an nicht kapiert, dass es mir nur um die (fehlende) Rechtsgrundlage für Chianas Satz "gleiches Recht für alle" ging. Es sollte keine Wertung beinhalten, wie Du hier Dein Forum regierst.
p.s.:Beim Fußball gibt es mit der Sportgerichtsbarkeit ein materiell- wie formalrechtlich fixiertes Korrektiv.
Fabi
Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob man etwas selbst erfindet (schreibt, ...), oder etwas, was es schon vorher gab, nur nochmal erwähnt. Hm, wenn es gar keine Rechtsgrundlage gibt, dann kann auch keine fehlen, d.h. man muss auch nicht unbedingt etwas dazu schreiben.

Wie gesagt, ich denke, wir haben uns jetzt genug über die serienmässigen Woltlabforenregeln unterhalten. Wenn das alles so gemeint war, wie Du schreibst, haben wir ja auch kein Problem und können uns daher jetzt beruhigt zurücklehnen. :-)

Fabi
Ballzauberer
Zitat:
Original von Fabi
Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob man etwas selbst erfindet (schreibt, ...), oder etwas, was es schon vorher gab, nur nochmal erwähnt. Hm, wenn es gar keine Rechtsgrundlage gibt, dann kann auch keine fehlen, d.h. man muss auch nicht unbedingt etwas dazu schreiben.i

Kannst Du Dir vorstellen, dass ein Zimmerer keinen krumm eingeschlagenen Nagel sehen kann, auch wenn er trotzdem hält? So geht es mir, wenn ich lese, wie Du Worte wie Rechtsgrundlage oder Rechtsposition verwendest und drumherumschreibst. Mit Chianas Satz war es ebenso. Wenn es Dich interessieren sollte, wo der Knackpunkt dabei ist, kannst Du mir eine PN schreiben. Ansonsten lass ich es achselzuckend so stehen.

Zitat:
Original von Fabi
.... Wenn das alles so gemeint war, wie Du schreibst, .... :-)

Fabi


Ist das Deine Art auf ONTOPIC umzuschalten?
Fabi
Also, nochmal, das hier ist ein privates Forum. Wer sich nicht an die Regeln hält, kann ausgeschlossen werden. Und es gibt absolut keine Rechtsgrundlage irgendwie im Zusammenhang mit dem Mitwirken an einem privaten Forum, wenn man sich zuvor nicht an die Regeln gehalten hat. Wenn es sowas geben würde, wäre ja Trollen Tür und Tor geöffnet

Da kannst Du wegen mir sogar bei Amnesty International anrufen, falls Du mal gesperrt werden solltest, aber das wir wohl eher nichts bringen. Aber soweit ich sehe, wurde das ja in den Frauenfußball-Bereichen hier im Forum sehr viel besser und man kann bislang auf das Sperren irgendwelcher user verzichten.

Zitat:
Ist das Deine Art auf ONTOPIC umzuschalten?


Nein, das ist mein Versuch deine Beiträge so stehen zulassen, ohne mich zu fragen, was Du eigentlich wirklich willst. Ich habe nicht erst einmal versucht das hier zu beenden, da die Positionen ja ausgetauscht wurden. Und solange sich nicht wieder Beschwerden über das Verhalten von Dir und anderen usern bei mir einfinden, ist das jetzt für mich erledigt.

Fabi
Bine
Fabi, das ist Zeitverschwendung Augen rollen Mach dir nicht die Mühe und

DON'T FEED THE TROLLS. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Zitat:
Da kannst Du wegen mir sogar bei Amnesty International anrufen, falls Du mal gesperrt werden solltest

der ist allerdings sehr lustig großes Grinsen
Ballzauberer
Zitat:
Original von Fabi
Also, nochmal, das hier ist ein privates Forum. Wer sich nicht an die Regeln hält, kann ausgeschlossen werden. Und es gibt absolut keine Rechtsgrundlage irgendwie im Zusammenhang mit dem Mitwirken an einem privaten Forum, wenn man sich zuvor nicht an die Regeln gehalten hat. Wenn es sowas geben würde, wäre ja Trollen Tür und Tor geöffnet

Da kannst Du wegen mir sogar bei Amnesty International anrufen, falls Du mal gesperrt werden solltest, aber das wir wohl eher nichts bringen. Aber soweit ich sehe, wurde das ja in den Frauenfußball-Bereichen hier im Forum sehr viel besser und man kann bislang auf das Sperren irgendwelcher user verzichten.
...


Aber genau das schreibe ich doch die ganze Zeit:
1. Es ist ein privates Forum.
2. Der Admin darf löschen was er will.
3. Der Allgem. Gleichheitssatz des GG gilt hier nicht.
Muemmelchen
Ballzauber muß immer das letzte Wort haben oder wie? ;-))
Bernhard
Wann wird der Wettbewerb "ich habe das letzte wort" entschieden? Fabi und Ballzauberer liefern sich ein hartes rennen. Plötzlich taucht Muemmelchen auf und setzt das vermeintlich letzte wort.
Doch sie hat die rechnung ohne Bernhard gemacht: mit einem gandenlosen wie sinnfreien posting grätscht er dazwischen.

Wie geht es weiter?
mein tipp: "ede" Ballzauberer wird hier was zu diesem beitrag posten, experten beziffern die wahrschscheinlichkeit auf 98.43%. Das fabi postet liegt nur bei 34.21%.

Zeit für die beiden wahre größe zu zeigen und nichts mehr zu posten. Und die anderen auch nicht mehr!