Tätlichkeiten im Frauenfussball

Hi zusammen

für meinen ersten Beitrag hab ich mir leider gleich ein unschönes Thema ausgesucht aber der blöde Spruch von Herrn Hitzfeld beim Spiel gegen Bochum der Schiri würde pfeifen wie beim Frauenfussball hat mich mal wieder auf das Thema gebracht und hab festgestellt das Herr van Bommel &Co froh sein müssten wenn so gepfiffen würde wie beim Frauenfussball dann wären sie nämlich einige male wahrscheinlich ungeschoren davon gekommen.
Vor allem was Tätlichkeiten bei den Frauen angeht war ich überrascht wieviele es an diesem Wochenende waren wenn man sich ein paar der Spielberichte durchliest.
Erstes Beispiel Melanie Behringers Ausraster beim Spiel SC Freiburg -Hamburger SV wo sie zum Glück ihre Gegenspielerin nicht trifft konnte sich ja jeder auf DFB.TV anschauen hier das Video

Dann noch ein Beispiel aus der Landesliga gibt es hier

Und beim Verbandsliga Spiel der 3.Mannschaft vom FCR Duisburg gabs auch eine unschöne Szene: Spielbericht gibt es hier

Auch beim Spiel FFC Heike Rheine - Holstein Kiel gabs zwei Fälle die aber bestraft wurden siehe hier

Man sieht also bei den Frauen liegen auch mal die Nerven blank und die meisten kommen damit auch leider ungeschoren davon obwohl man den Schiris auch keinen Vorwurf machen kann wenn es hinter ihrem Rücken passiert und Videobeweis gibts leider nicht.Allerdings möchte ich darauf hinweisen das jetzt keine Verallgemeinerung ist sondern das mir speziell dieses Wochenende bei den Spielberichten aufgefallen ist.So schluss jetzt mit meinem ersten Beitrag ich hoffe er war nicht allzu provokativ beim nächsten mal nehm ich mir was schöneres vor versprochen

Ich frage mich nur gerade, was uns der Autor damit jetzt sagen möchte

Soll das lediglich ein Kommentar zur Aussage eines Herrn Hitzfeld (der dem FF eh negativ entgegensteht) sein, oder hab ich den Hintergrund nur nicht gefunden?

Zitat:

Original von Carlos Prait Ich frage mich nur gerade, was uns der Autor damit jetzt sagen möchte Soll das lediglich ein Kommentar zur Aussage eines Herrn Hitzfeld (der dem FF eh negativ entgegensteht) sein, oder hab ich den Hintergrund nur nicht gefunden?

Letzteres

Ja sorry ist nicht ganz so eindeutig geworden wie ich wollte .

Ich wollt eigentlich nur darauf hinaus das ja immer gesagt wird beim FF Tätlichkeiten eigentlich ziemlich selten vorkommen was aber wohl doch nicht all zu selten geschieht wie einige meinen wenn man sich die Berichte durchliest.Das mit dem Hitzfeld hab ich reingebracht weils mich auf das Thema gebracht hat obwohl das ja eigentlich ja nichts mit ner Tätlichkeit zu tun hatte vielleicht deshalb so verwirrend

Wie gesagt mein erster Beitrag seit gnädig mit mir

Also ich verstehe schon um was es in deinem Beitrag geht.

Die Äußerung von Herrn Hitzfeld zeigt doch, dass er überhaupt keine Ahnung vom FF hat, und schon deshalb nicht qualifiziert ist sich überhaupt zu äußern!!!
Im Allgemeinen wird beim FF ja ziemlich kleinlich gepfiffen!!!
Hier funktioniert es auch noch, wenn man sich einfach fallen lässt, laut jammert, und sich auf dem Boden rumwälzt!!! Bei den Schwalbenkönigen des Herrenfußballs, käme so gar kein Spiel zustande, wenn dort Frau Storch-Schäfer, oder Frau Schumacher die Pfeife im Mund hätten!!!
Jeder der regelmäßig zu FF-Spielen geht, weis aus eigener Erfahrung zu berichten, dass auch die Mädels ordentlich hinlangen können!!!

Jetzt widersprichst du dir aber schon, Detlef!
Einerseits sagst du, dass bei Frauenfußball kleinlicher gepfiffen wird, d.h. weniger Härte zugelassen wird, dann sagst du, dass die Mädels schon ordentlich hinlangen können. Können tun sie bestimmt, die Frage ist, wie oft tun sie es?

Ich fand die Aussage von Hitzfeld auch nicht gut, allerdings gibst du ihm inhaltlich recht, Detlef, wenn du schreibst, dass im Frauenfußball jede Kleinigkeit unterbunden wird und fallen lassen, schreien und jammern die Schiris zum Pfeifen animieren. Dann wäre eine Aussage, der Schiri hat bei den Männern gepfiffen wie sonst nur im Frauenfußball gepfiffen wird, durchaus kein Beleg dafür, dass Hitzfeld keine Ahnung hat.

Ich finde die Aussage von Hitzfeld aus einem anderen Grund unpassend. Ich höre zwischen den Zeilen ganz klar einen abwertenden Unterton gegenüber dem Frauenfußball heraus. Klingt ein bißchen wie "heul doch, Mädchen!" wenn man es einem Jungen sagt. Das ist nicht gerade nett dem Jungen gegenüber, aber nebenbei wird auch noch als selbstverständlich unterstellt, dass Mädchen sowieso gleich heulen und nichts aushalten.

Für mich zeigt die Aussage von Hitzfeld ziemlich viel über die Hirarchie in seinem Kopf aus. Erst kommt der "richtige", der Männerfußball, und weit unten irgendwo gibt es dann noch den Frauenfußball für die Weicheier.

Jetzt aber zum eigentlichen Thema, dass LordZadler angesprochen hat: klar gibt es auch im Frauenfußball Tätlichkeiten, klar gibt es auch jede Menge absichtliche Fouls. Aber insgesamt wird weniger hart gefoult wie bei den Männern. Insgesamt behalten die Frauen öfter die Nerven, insbesondere bei den vielen falschen Schiedsrichterentscheidungen. Da gibt es kaum einmal Protest, nur ganz selten Rudelbildung, da ist schon ein großer Unterschied zum Männerfußball. Erwiesen ist ja auch, dass die reine Spielzeit im Frauenfußball deutlich länger ist als im Männerfußball, weil es weniger und weniger lange Unterbrechungen gibt.

Trotzdem kann es mal vorkommen, dass man an einem Spieltag gleich vier Berichte über Tätlichkeiten in den Medien findet. Das ist dann aber Zufall. Es regnet auch mal in der Wüste, ohne dass man nach einem Regenguss gleich sagen würde, oh, jetzt bauen wir hier in Zukunft Reis an!

Tätlichkeiten wie beim Männerfussball habe ich noch nicht gesehen.
Keine Faustschläge oder deren Ansätze. Kein Hinterherrotzen oder mit voller Absicht eine Spielerin am Boden liegend einen Mitgeben.
In dieser Hinsicht geht es weitaus Fairer zu in der Damenliga.
Obwohl es natürlich auch mal Ausraster gibt oder geben wird.

Ottmar Hitzfeld
Sicherlich eine unbedachte Aussage. Persönlich hänge ich die auch nicht an der grossen Glocke. Ich kenne den Ottmar Hitzfeld noch aus seinen BVB Zeiten--er ist wirklich ein sehr,sehr netter Mensch.
In der Männer Bundesliga wird teilweise wirklich sehr Kleinlich gepfiffen--während dies International anders aussieht. Herr Merk zB holt in der Bundesliga schon einmal eher die Gelbe Karte raus-für dasselbe Vergehen im internationalen Bereich.
Herr Hitzfeld hätte eventuell daher lieber einen Vergleich gegenüber der Internationalen Gangart üben sollen.
Man sollte jetzt nicht jeden Spruch aus der Männerliga gleich Überbewerten.
Da gab es schon Schlimmere Sprüche (siehe den kleinen Wadenbeißer Berti Vogts)

Meine Meinung:

Was ich den Spielerinnen hoch anrechne und für mich den FF so attraktiv macht, ist mitunter die (subjektiv?) Tatsache, dass die Spielerinnen, gerade nach leichten Fouls (ohne Theatralik) wieder aufstehen und weiterspielen.
Warum auch nicht?
Schließlich kann Frau sich von den paar Euros (die sie evtl. bekommt) in ihrer Freizeit, die sie nach ihrer Arbeit für den Fussball opfert, keine Schauspielschule leisten!

Also: Warum sollte ein Pfiff erfolgen?

Frau Schumacher hat auch schon diverse Spiele der Herren meiner SG 09 Wattenscheid geleitet und da ein ganz anderes Bild als im FF hinterlassen.

Auf Herrn H. aus M. gehe ich nicht ein, da es keinerlei Vergleichsmaßstäbe zwischen HF und FF gibt! (s.o.)

Klar können die Mädels auch hinlangen, aber ich sehe es immer noch so, dass der HF ein eher körperbetontes Spiel darstellt (und schauspielerisches Können erfordert);
wärend sich der FF durch taktische Finesse qualifiziert!

Somit kann man mit von in Spielberichten dokumentierten "Tätlichkeiten" (die im FF dann auch welche sind!) keine Vergleiche ziehen!

Andreas

Klar aber ich hab ja auch geschrieben das es keine Verallgemeinerung sein soll sondern das mir das jetzt speziell an diesem Wochenende aufgefallen ist und das es doch nicht so selten vorkommt wie es manche immer behaupten.
Aber du hast recht die Ausmaße wie im Männerbereich hats zum Glück nicht.
Und was unsere Schiedsrichterinnen betrifft stimmt es ja eigentlich das sie ziemlich kleinlich pfeiffen aber wenns darum geht Karten zu zeigen halten sie sich aber auch sehr zurück zumindest die wo ich erleben konnte insofern halte ich den Satz vom Hitzfeld als falsch den wäre ne Buli-Schiedsrichterinnen aufm Platz hätte van Bommel weiter sein unwesen treiben können oder zumindest etwas länger

@Tom,
ich finde nicht, das es sich wiederspricht, wenn ich einerseits behaupte, das auch die Mädels ganz ordentlich hinlangen können (wird dann ja auch meistens bestraft), und der Tatsache, das die Spiele oft kleinlich zerpfiffen werden!!!
Deshalb täte mich mal interessieren, wo Du diese Weisheit hernimmst???

Zitat:

Erwiesen ist ja auch, dass die reine Spielzeit im Frauenfußball deutlich länger ist als im Männerfußball, weil es weniger und weniger lange Unterbrechungen gibt.

OK, zugegeben, Männerfußball findet bei mir fast nur noch im TV statt!!!
Dort lässt man bedeutend mehr durchgehen, als auf den Sportplätzen der Frauen!!! Vorteil, ist im FF-Bereich ein Fremdwort, das niemand kennt!!! Abseits, schon fast eine Manie der Referees!!!
Natürlich gibt es alle Arten von Fouls auch bei den Frauen, leichte, grob-fahrlässige, dumme, taktische, auch böswillige!!! Aber es liegt doch nicht an den Spielerinnen, dass hier so kleinlich gepfiffen wird, sondern an den meist schlechten bis katastrophalen Schiedsrichterleistungen!!!
Und da ich Herrn Hitzfeld, jegliches Verständnis vom FF abspreche, ist seine Aussage nur dummes-, und arrogantes Machogehabe!!! Er hat sicher noch niemals ein FF-Spiel gesehen!!! Selbst beim DFB-Pokal-Finale, hat er die Frauen sicher keines Blickes gewürdigt!!! Er ist ein Fossil, wie Assauer auch!!!

@Chiana
Danke; der Hintergrund wurde mir jetzt auch klar!
LordZadler hat es ja nochmal präzisiert.

@LordZadler
Danke dafür.
Natürlich sind wir, ob Deines ersten Beitrages gnädig mit Dir!
Mitunter ist dies (Personen wie Hitzfeld hin oder her) ein auch hier viel diskutiertes Dauerthema.
Gerade "Fans" des "etablierten Fussballs" (Herren) sprechen gerne abfällig über den gerade aufsteigenden Frauenfussball.
Ist Fussball eine Männerdomäne?
Glaubt man den alteingesessenen antiquierten Meinungen sieht es so aus.
Ich schliesse mich aber den Ausführungen von Tom-FFC-Fan, Mumie1966 und 09ladieskracher an
und füge noch etwas hinzu:
Sepp Blatter hat gesagt "Die Zukunft des Fussballs ist weiblich!"

In Dr. Zwanziger hat sich beim DFB jemand gefunden, der sich nach 30 Jahren "Penisneid" nicht scheut
mal objektiv seine Erkenntniss öffentlich kundzutun. Und das ist gut so!
Vergleiche anzustellen ist momentan so, als würde man einen 4.Klässler (=Grundschulabgänger, respektive: Frauenfussball), einem scheiternden Abiturienten (Herrenfussball) gegenüberstellen. Also absolut ungleich!

@Detlef
Über Netto-Spielzeiten braucht man nicht diskutieren!
Sonst würde ich Dich bitten doch mal mit einer Schachuhr mehrere Spiele beider Gruppierungen zu besuchen und zu dokumentieren. Dann reden wir weiter!
Woher Du Deine anderen Erkenntnisse herbeziehst bleibt mir bislang verborgen.

Liebe Grüsse
Carlos

Zitat:

Original von Tom-FFC-Fan Jetzt widersprichst du dir aber schon, Detlef! Einerseits sagst du, dass bei Frauenfußball kleinlicher gepfiffen wird, d.h. weniger Härte zugelassen wird, dann sagst du, dass die Mädels schon ordentlich hinlangen können. Können tun sie bestimmt, die Frage ist, wie oft tun sie es? Ich fand die Aussage von Hitzfeld auch nicht gut, allerdings gibst du ihm inhaltlich recht, Detlef, wenn du schreibst, dass im Frauenfußball jede Kleinigkeit unterbunden wird und fallen lassen, schreien und jammern die Schiris zum Pfeifen animieren. Dann wäre eine Aussage, der Schiri hat bei den Männern gepfiffen wie sonst nur im Frauenfußball gepfiffen wird, durchaus kein Beleg dafür, dass Hitzfeld keine Ahnung hat. Ich finde die Aussage von Hitzfeld aus einem anderen Grund unpassend. Ich höre zwischen den Zeilen ganz klar einen abwertenden Unterton gegenüber dem Frauenfußball heraus. Klingt ein bißchen wie "heul doch, Mädchen!" wenn man es einem Jungen sagt. Das ist nicht gerade nett dem Jungen gegenüber, aber nebenbei wird auch noch als selbstverständlich unterstellt, dass Mädchen sowieso gleich heulen und nichts aushalten. Für mich zeigt die Aussage von Hitzfeld ziemlich viel über die Hirarchie in seinem Kopf aus. Erst kommt der "richtige", der Männerfußball, und weit unten irgendwo gibt es dann noch den Frauenfußball für die Weicheier. Jetzt aber zum eigentlichen Thema, dass LordZadler angesprochen hat: klar gibt es auch im Frauenfußball Tätlichkeiten, klar gibt es auch jede Menge absichtliche Fouls. Aber insgesamt wird weniger hart gefoult wie bei den Männern. Insgesamt behalten die Frauen öfter die Nerven, insbesondere bei den vielen falschen Schiedsrichterentscheidungen. Da gibt es kaum einmal Protest, nur ganz selten Rudelbildung, da ist schon ein großer Unterschied zum Männerfußball. Erwiesen ist ja auch, dass die reine Spielzeit im Frauenfußball deutlich länger ist als im Männerfußball, weil es weniger und weniger lange Unterbrechungen gibt. Trotzdem kann es mal vorkommen, dass man an einem Spieltag gleich vier Berichte über Tätlichkeiten in den Medien findet. Das ist dann aber Zufall. Es regnet auch mal in der Wüste, ohne dass man nach einem Regenguss gleich sagen würde, oh, jetzt bauen wir hier in Zukunft Reis an!

Hi Tom-FFC-Fan,

1. Zitat von Detlef:
"Im Allgemeinen wird beim FF ja ziemlich kleinlich gepfiffen!!!"

Ich erkenne beileibe keinen Widerspruch in Detlefs Worten.
Im Allgemeinen heißt gewöhnlich und nicht absolut.

2. Zitat von Tom-FFC-Fan:
"Einerseits sagst du, dass bei Frauenfußball kleinlicher gepfiffen wird, d.h. weniger Härte zugelassen wird"

Dein Verständnis von Detlefs Meinung entstellt den Sinn. Warum stellst Du das Adjektiv "kleinlich" noch in den Komparativ und fügst Deine Ergänzung und Erklärung hinzu, was wiederum den Sinn entstellt und verengt.

3. Zitat vonTom-FFC-Fan: "Für mich zeigt die Aussage von Hitzfeld ziemlich viel über die Hirarchie in seinem Kopf aus. Erst kommt der "richtige", der Männerfußball, und weit unten irgendwo gibt es dann noch den Frauenfußball für die Weicheier."

Deine Meinung zu Herrn Hitzfeld verstehe ich als persönliche, unsachliche und unqualifizierte Äußerung, die nichts erklärt oder etwas voranbringt, sondern allein Dein vorgezeichnetes Meinungsbild wiederspiegelt.

4. Der Meinung von mumie1966 kann ich mich anschließen. Ich habe beileibe mehr Fußballspiele der Männer in den live und im TV gesehen als die der Frauen. Das läßt sich auch leicht an der Dominanz und ständigen Präsenz in der Medienlandschaft erklären.
Vergleiche anzustellen hinsichtlich von Tätlichkeiten beim FF und Männerfußball halte ich für untauglich. Der junge Frauenfußball hat und findet immer wieder neu seinen eigenen Stellenwert. Die Frauenfußballerinnen und die Schiedsrichterinnen werden sich zunehmend weiterentwickeln, ihre Leistungen verbessern, immer offen und jeder Kritik ausgesetzt sein. Tätlichleiten sollten wirklich nur einen kleinen Randbereich einnehmen, wie auch in der Gesellschaft.

Jetzt arbeitest du dich wohl an mir ab, schmidt?

Ich bleibe dabei, dass ich Hitzfelds Aussage "Der Schiri hat gepfiffen wie beim Frauenfußball" nicht gut finde und als Beleg für Hitzfelds negative Einstellung dem Frauenfußball gegenüber sehe.

Außerdem bleibe ich dabei, dass es im Frauenfußball im Durchschnitt zu deutlich weniger Tätlichkeiten kommt, als im Männerfußball, dass die Frauen falsche Schiedsrichterentscheidungen viel häufiger als Tatsachenentscheidungen akzeptieren, während im Männerfußball viel häufiger gemeckert wird und es zu der bekannten Rudelbildung kommt.

Zitat:

Ich bleibe dabei, dass ich Hitzfelds Aussage "Der Schiri hat gepfiffen wie beim Frauenfußball" nicht gut finde und als Beleg für Hitzfelds negative Einstellung dem Frauenfußball gegenüber sehe.

Ich sehe es auch so, dass Herr Hitzfeld dies als negative Aussage gegenüber dem Frauenfußball meinte. Für mich könnte man den Satz wie folgt ergänzen: "... der hat doch keine Ahnung!" oder "... wir sind hier nicht beim Hallenhalma!" Was wiederum aussagt, dass die Frauen viel wehleidiger sind, bzw. dass bei den Frauen viel schneller gepfiffen wird.

Zitat:

Außerdem bleibe ich dabei, dass es im Frauenfußball im Durchschnitt zu deutlich weniger Tätlichkeiten kommt, als im Männerfußball, dass die Frauen falsche Schiedsrichterentscheidungen viel häufiger als Tatsachenentscheidungen akzeptieren, während im Männerfußball viel häufiger gemeckert wird und es zu der bekannten Rudelbildung kommt.

Natürlich kommen im Frauenfußball auch Fouls usw. vor, jedoch nicht, oder seltenst völlig Kopflos mit Rudelbildung nach dem Pfiff usw., das sehe ich ja auch als großen Pluspunkt bei den Frauen an. Mit ein Grund, warum ich gern dort bin. Vielleicht liegt die Rudelbildung einfach nur an der Evolution? Männliche Homo sapiens sind es nicht gewohnt, sich unterzuordnen. Die Frauen dagegen haben weniger Schwierigkeiten sich zu fügen. Fußball ist ja teilweise auch so eine Jagd bei den Männern ... Ach... schluss damit. Den Frauen gehts nur ums Spiel selbst, um nix anderes, die Frauen WOLLEN spielen, sonst würden sie die Stress-Strapazen nicht auf sich nehmen.

Tom ich stimm dir vollkommen zu ich wollt auch gar nichts anderes behaupten wie ich schon gesagt habe ich wollt nur zeigen das es nicht so selten ist wie es manche immer behaupten.
Und das mit Hitzfeld vielleicht hat schmidt ja recht und man sollte den Satz nicht auf die Goldwaage legen immerhin hat er ja den Bayernmädels ja viel Glück gewünscht beim BR zum Halbfinale gegen den FFC Frankfurt.

Hier übrigens noch das Urteil vom Sportgericht des DFBs zum Spiel Heike Rheine- Holstein Kiel(sorry lässt sich nicht verlinken ich habs mal reinkopiert):

Drei Spiele Sperre für Tessa Schildt

Tessa Schildt vom Frauen-Zweitbundesligisten KSV Holstein Kiel wurde am 14. April 2008 vom Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) im Einzelrichter-Verfahren nach Anklageerhebung durch den DFB-Kontrollausschuss wegen einer Tätlichkeit gegen die Gegnerin nach einer zuvor an ihr begangenen sportwidrigen Handlung mit einer Sperre von drei Meisterschaftsspielen der 2. Frauen-Bundesliga belegt.

Darüber hinaus ist Schildt bis zum Ablauf der Sperre auch für alle anderen Meisterschaftsspiele ihres jeweiligen Vereins gesperrt.

Die Spielerin beziehungsweise der Verein haben dem Urteil bereits zugestimmt, es ist damit rechtskräftig.

Schildt war in der Partie der 2. Frauen-Bundesliga Gruppe Nord zwischen dem FFC Heike Rheine und dem KSV Holstein Kiel am 13. April in der 38. Minute von Schiedsrichterin Sandra Jung (Kleve) des Feldes verwiesen worden.

quelle: www.dfb.de

Leider steht da nicht was vorgefallen ist.Beim Spielbericht von Holstein Kiel steht leider auch nichts dazu.Nur komisch ist das auf Heike Rheines Seite auch jemand runtergeflogen ist aber das wird wohl einzeln abgeurteilt oder wie man das auch immer nennt

Weiss jemand, wie so ein Verfahren abläuft?
Gehe ich richtig in der Annahme, dass das ein reiner "Schreibtischvorgang" ist, der in maximal zehn Minuten erledigt ist?