[Presse] Das Pokalfinale muss weg aus Berlin (Quelle: Womensoccer.de)

Jedes Jahr, wenn sich im Kalender wieder einmal das DFB-Pokalfinale nähert (dieses Jahr wegen der UEFA EURO 2008™ besonders früh), wird eine Frage unter Frauenfußball-Interessierten heiß diskutiert. Soll das DFB-Pokalfinale der Frauen auch in Zukunft als Vorspiel des Männerfinales in Berlin stattfinden? Oder besser an einem anderen Ort in einem kleineren Stadion ausgetragen werden?

Noch immer hat die Bundeshauptstadt in Sachen DFB-Pokalfinale eine magische Strahlkraft im Männer- wie im Frauenfußball gleichermaßen („Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin“). Dabei ist die Tradition, dieses sportliche Ereignis in Berlin auszutragen, noch gar nicht so alt. Erst seit 1985 ist das Berliner Olympiastadion regelmäßiger Schauplatz des Endspiels.

Eine damals umstrittene Entscheidung, die der Deutsche Fußball-Bund (DFB) als Kompensation dafür traf, Berlin nicht als Spielort für die Männer-Europameisterschaft 1988 in Erwägung zu ziehen, um die eigene Bewerbung nicht zu gefährden. Denn über die Zugehörigkeit (West-)Berlins zur Bundesrepublik gab es damals geteilte Meinungen in den osteuropäischen UEFA-Ländern, um deren Stimmen man fürchtete.

Das Festhalten an Berlin hat für den Frauenfußball seinen Preis, denn bis heute ist das Frauen-Endspiel nicht aus dem Schatten des Männerfinales herausgetreten. Dabei ginge es auch anders.

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Ich denke, es kommt bald die Zeit, wo man es loslösen müsste. Wo inzwischen regionale Sender (HR, BR) die Halbfinal-Spiele live übertragen, könnte auch schon die Möglichkeit bestehen, dass ZDF für ein eigenes Finale zu gewinnen. Ob das dann analog zu den Männern zur besten Sendezeit kommt, sei dahingestellt - oder der Anstoßzeitpunkt wird (wie bei der Natio) den TV-Quoten unterworfen.

Da bin ich anderer Meinung. Natürlich steht das Frauenfinale im Schatten der Männer. Aber trotzdem ist die Kulisse beeindruckend und das Spiel wird live übertragen, es kommt etwas Geld rüber. Die Alternative, es an einem neutralen Spielort vor 2000 Zuschauern oder höchstens 5000 uschauern auszutragen, finde ich weniger gut.

Bleibt aber noch das Problem, dass die FF Clubs nur lächerlich wenig Karten bekommen, also wenig Fans unter den Zuschauern sind.
Für Berlin spricht die Kulisse, das betonen ja die Clubs selber, für die das Pokalfinale eine wichtige Geldquelle ist. Was ein eigenes Finale für die Frauen betrifft, bin ich auch Skeptiker, ob das ein Quotenknüller wird.

Zitat:

Original von netflyer Die Alternative, es an einem neutralen Spielort vor 2000 Zuschauern oder höchstens 5000 uschauern auszutragen, finde ich weniger gut.

Wer sagt denn, dass nur so wenige kommen würden? Dieses Argument habe ich noch nie verstanden.
Ein Blick nach England zeigt IMHO, welches Potenzial ein Pokalfinale hat. Dort wird es separat ausgetragen. Im letzten Jahr fand es in Nottingham vor 24.000 Menschen statt, das war Rekord. Kein Männerfinale - die kamen alle wegen der Frauen.
In diesem Jahr wird das Finale am 5. Mai erneut in Nottingham ausgetragen, bereits jetzt sind ein gutes Stück über 10.000 Karten verkauft - in der Stadt wird das ganze Wochenende ein (Frauen-)Fußball bezogenes Rahmenprogramm stattfinden.

Außerdem übertragt jedes Jahr BBC1 live mit Expertenrunde aus bekannten Spielerinnen, im vergangenen Jahr wurde das Spiel co-kommentiert von Nationaltrainerin Hope Powell. Aber die (wirklich verdammt gute!) Übertragung nur am Rande...

Wenn das in England (wo schon Monate vorher die Werbetrommel gerührt wird) funktioniert, dann kann ich nicht verstehen, warum das in Deutschland in gewisser Hinsicht von vornherein ausgeschlossen wird.
Von den Voraussetzungen hier sind wir wesentlich weiter als auf der Insel, wo allerdings schon seit längerem mit bewunderswertem Engagement am FF gearbeitet wird.
Der 1. FFC Frankfurt lockt doppelt so viele Zuschauer zu seinen Heimspielen, wie Englands Meister Arsenal. Auch sind die Spiele nicht enger. Im vergangenen FA-Cup-Final standen sich Arsenal und Charlton gegenüber. Gutes Spiel, aber eine klare Sache für die "Gunners". In diesem Jahr kommt es ebenso nicht zum Spitzenduell, da Everton im Halbfinale an Leeds gescheitert ist. Dennoch ist es attraktiv für's Publikum.
Und bei entsprechender Vermarktung geht mir nicht in den Kopf, warum das in Deutschland nicht funktionieren sollte.

Zitat:

Original von TempeBrennan Und bei entsprechender Vermarktung geht mir nicht in den Kopf, warum das in Deutschland nicht funktionieren sollte.

Eben, wenn man es nicht probiert kann man nicht wissen, ob es funktioniert oder nicht.

Wenn man das diesjährige Finale z.B. in Mainz spielen würde wäre die Wahrscheinlichkeit hoch, das die Zuschauerzahlen stimmen. Wenn man bedenkt, das Saarbrücken über 1.000 Zuschauer mit nach Köln gebracht hat...

Ich habe die Geisterkulisse in einem fast leeren Riesenstadion mit grölenden Männerfans, deren Gesänge am Spiel der Frauen völlig vorbeigehen, auch langsam satt.

Bei Länderspielen sind die mittleren Stadien inzwischen doch auch fast voll!

Ich finde schon, dass das Pokalfinale genauso attraktiv sein könnte wie so manches Länderspiel. Viele Länderspiele sind ja sogar nur reine Testspiele, aber selbst Testspiele gegen zweitklassige Gegner finden reichlich Zuschauerzuspruch.

Wer Nationalspielerinnen mal live erleben will und sie nicht bei sich zu Hause vor Ort hat, was sicherlich eine Motivation ist, zu einem Länderspiel zu gehen, kann viele Nationalspielerinnen auch beim Pokalfinale erleben. Dazu noch in einem spannenden Spiel, in dem es wirklich um was geht.

Potsdam - Frankfurt oder Duisburg - Frankfurt, das waren die Begegnungen der letzten vier Jahre, und keiner kann behaupten, das da keine Spannung mit impliziert war. Jetzt Saarbrücken - Frankfurt hat den Reiz des, aufstrebenden Underdogs mit jungen, interessanten Spielerinnen - ich nenne nur mal Nadine Keßler und Dzenifer Marozsan, gegen den Serienpokalfinalist. Wenn man das rechtzeitig entsprechend thematisiert und vermarktet, ist auch das eine hochinterssante Geschichte.

Es hat sich was verändert inzwischen, auch durch den zweiten WM-Titel, und das sollte man nutzen. Die Einschaltquoten der Halbfinalübertragung aus München war okay, letztes Jahr wurde das Halbfinale zwischen Duisburg und Essen live übertragen, auch da waren die Quoten in Ordnung. Wieso sollte jetzt ein Finale nicht attraktiv sein für das Fernsehen?

Es wäre allerdings notwendig, dass der DFB für ein solches Pokalfinale wirklich genaus die Werbetrommel rührt, wie für ein Länderspiel. Ich will nichts unterstellen, aber einen Hauch von Bequemlichkeit sehe ich schon in der Motivation der Verantwortlichen, die am liebsten alles so lassen würden, wie es ist, das wäre so viel einfacher...

aber meiner Meinung nach halt nicht gut für den Frauenfußball.

Wenn der DFB Erfolg hat mit seinem Ziel, den Frauenfußball in Deutschland noch populärer zu machen, nicht zuletzt in Zusammenhang mit der WM 2011, dann kommt die Entscheidung doch so oder so auf uns zu. Was ist denn, wenn irgendwann das Pokalfinale zum Beispiel Duisburg - Potsdam heißt, und 10.000 Leute aus dem Pott nach Berlin fahren, wo ebenfalls 10.000 Fans der Turbinen hin wollen? Bekommen dann die Männervereine 20.000 Karten weniger?

Ich weiß, das ist jetzt noch Zukunftsmusik, aber in die Richtung soll es doch laufen, oder irre ich mich da?

Hallo Tom,

obwohl ich ein Berliner bin, kann ich Deinen Ausführungen eigentlich nur zustimmen. Ich bin zwar der Meinung, das daß Männer Finale in Berlin sehr gut aufgehoben ist, könnte mir aber einen Anderen Austragungsort für das Frauen Finale durchaus vorstellen. Viele Potsdam Fans hatten in den letzten jahren schon Probleme an Karten zu kommen, obwohl wir ja hier an der Quelle sitzen und dann gibt es noch Fans, die nicht das geringste Interesse an den Herren haben.

Ich wäre daher schon dafür, das die Verantwortlichen im DFB, die Vertreter der Medien und die Offiziellen der Vereine, so einen Wechsel ruhig einmal diskutieren und ins Kalkül ziehen könnten.

Gruß aus Berlin Peter

Einerseits kann ich die Spielerinnen verstehen, die diese Atmosphäre im Olympiastadion riesig finden. Andererseits könnte ich mir vorstellen, dass es ihnen mit Sicherheit genauso gefällt, in einem zwar kleineren Stadion, aber dafür mit NUR Frauenfußball-Fans zu spielen. Und wenn man dieses Endspiel dann wirklich größer bewirbt und auch größer aufzieht, mit Rahmenprogramm usw., dann sollte dies mit Sicherheit so viele Zuschauer anziehen wie die Länderspiele der Frauen!

P.S.: Und diese Verlängerungsregel, dass die Verlängerung ausfällt, bei nem Unentschieden hat mich schon immer aufgeregt!!! Ich sag euch! 30 min. länger, und der Pott wäre im Pott gelandet letztes Jahr!

Heute findet in Potsdam bei Berlin das Finale um den DFB-Junioren-Vereinspokal statt. In denVorjahren wurde glaube ich in Berlin, Alte Försterei gespielt.
Ich hielte es für angebracht, wenn der deutsche Fußball - Männer, Frauen, Jugend - auch weiterhin ein gemeinsames (ggf. verlängertes) Pokalwochenende in Berlin (und Umgebung) begeht. Dann haben Funktionäre, Medien und Fans zeitlich und örtlich ein gemeinsames Ziel, kann ein Pokalfest für den deutschen Fußball gefeiert werden.
Das schließt aber nicht aus, für die Frauen - ähnlich wie bei den Junioren - ein eigenes Spiel zu organisieren.
Ich hätte keine Bedenken, die Hütte nicht angemessen voll zu bekommen. Dabei gehe ich gar nicht mal davon aus, daß nur ausgesprochene FF-Fans kommen würden. Auch bei den Länderspielen der Natio sind nicht alles reine FF-Anhänger. Ich glaube, es gibt viele Menschen, die allgemein am Fußball interessiert sind und gerne bei einem herausragenden Ereignis mit besonderer Atmosphäre dabei sind. Das kann auch ein Frauenfinale sein.
Da das Pokalfinale der Frauen auch Werbung für den FF machen soll, bin ich dafür das Endspiel zeitlich an das Herrenfinale zu koppeln. Dann ist es möglich mehr Aufmerksamkeit zu wecken, als wenn das Finale z.B. mit einem Spieltag der Männer-Bundesliga konkurrieren müßte.

hollo speedy
ich bin genau deiner meinung, das nach ende des f - spiel viele frauen das stadion verlasen. und eine andere frage. warum sollte es mehr karten geben? wenn es an einem normalen f- liga we. pro spiel nur 500- 1000 fans kommen. ich war drei mal bei pokal spiele dabei. und ich habe leute gesehen die du sonst bei keinem spiel siehst

Das is mir auch aufgefallen. Da sind plötzlich "Frauenfußball-Begeisterte", die man sonst NIE wieder sieht. Manche langjährigen Fans bekommen keine Karte(n), weil plötzlich alle aus allen möglichen Löchern gekrochen kommen, wann kommt man sonst so leicht an DFB-Pokal-Finalkarten?

Dazu kommt dann noch der Umstand, das aus dem Kartenkontingent auch zuerst die Sponsoren zu bedienen sind, ob diese Karten dann allerdings genutzt werden, ist eine andere Frage. Die Karten werden dann wahrscheinlich weiterverschenkt und so findet man eben diese Leute im Block vor, die man (n) sonst noch nie beim Frauen Fussi gesehen hat

Also: 1998 beim legendären Spiel FSV gegen FCR hatten wir eine geniale Kulisse - seither bin ich natürlich immer für ein Endspiel in Berlin gewesen. Im letzten Jahr ist es mir des öfteren passiert, dass Fans des Männerfussball aus beiden Lagern mich positiv angesprochen haben. Im Moment ist es eine Werbung für Menschen die sich nicht entschließen können oder noch nie was gesehen haben aus der Liga (TV??!!!).
Allerdings denke ich auch oft an das letzte Endspiel der BL (NORD-Süd) zwischen dem GW Brauweiler und dem FC Rumeln-Kalldenhausen....da waren 5000 gequetschte Menschen im alten Homberger (Duisburg) Stadion und man hat sich um Endspiel Karten gerissen.
Haben wir uns wirklich weiter entwickelt??
Oder ist es nicht viel wichtiger die Medien zu gewinnen - denn dann kommen auch die Menschen.
Denn heute funktioniert vieles nur über die Medien.
Deswegen tendiere ich mittlerweile auch mehr für ne Eigenständigkeit. Allerdings wäre ein fester Ort toll. z.B. irgendwelche ganz wichtigen Stadien (nicht Frankfurt!)....z.B. Köln: nähe Ruhrgebiet (Duisburg, Essen, Wattenscheid, Lüttgendortmund, usw.) plus rheinischer Raum: Bergisch-Gladbach, Brauweiler, TUS und Nähe zu Bad Neuenahr....zentral: Frankfurt (keine Weltreise)...irgendwer käme natürlich immer zu kurz (Potsdam, Hamburg, München...)...aber dass ist ja in Berlin auch so...
Ja: und die Karten - diese 500 Karten Regel ist extrem nervig und aufwendig und stressig...

elskernorge hat da einen Aspekt eingebracht, der in der Vergangenheit sicher sehr wichtig war. Durch die Doppelveranstaltung wurden auch Männerfans auf den Frauenfußball aufmerksam gemacht. Und ich denke schon, dass das ein Stück weit immer noch der Fall ist.

Aber das Verhältnis Vorteil/Nachteil verschiebt sich momentan deutlich. Ob wir schon soweit sind, keine Ahnung, aber ich meine, man sollte zumindest rechtzeitig in die Richtung denken, denn so etwas hat ja auch einen organisatorischen Vorlauf. Aber wenn es das nächste Jahr das letzte Mal im Berliner Olympiastadion wäre, so richtig als Abschlussveranstaltung angekündigt, und dann in zwei Jahren in einem anderen Stadion, das fände ich machbar und vernünftig.

Was den Ort angeht, mir wäre ein mittleres Stadion in Berlin am liebsten. Ist nun mal die Hauptstadt, und ich würde auch den Ruf "Wir fahren nach Berlin" vermissen. "Wir fahren nach Castrop Rauxel" (kommt eh nicht in Frage, deswegen nehme ich das als Beispiel) klingt längst nicht so gut.

Vielleicht geht aber wirklich auch das Berliner Olympiastadion, nur dass man es nicht mehr als Doppelveranstaltung macht, sondern vom Männerevent trennt, was die Eintrittskarten angeht, zeitlich müßte man dann allerdings wohl auch eine Trennung vornehmen. Vielleicht das eine Spiel Samstag, das andere Sonntag.

Zitat:

Original von Tom-FFC-Fan Was den Ort angeht, mir wäre ein mittleres Stadion in Berlin am liebsten. Ist nun mal die Hauptstadt, und ich würde auch den Ruf "Wir fahren nach Berlin" vermissen.

Vielleicht wäre ja das Friedrich-Ludwig-Jahn-Stadion in Berlin eine Alternative.
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich-Ludwig-Jahn-Sportpark

Dort gehen knapp 20.000 Zuschauer rein. Hier fand 2004 auch schon mal ein Länderspiel der Frauen-Nationalmannschaft statt, das 0:0 zwischen Deutschland und den Niederlanden.

Ganz sicher würde ich den Berlin Ruf vermissen - schon wegen meiner eigenen tollen Erinnerungen daran.
Die Frage bleibt aber, in wie weit will man sich von einer Männerfussballveranstaltung abheben.
Bei der WM (Endspiel Frankfurt!) macht man dass ja auch.
Nur ein Gedankenanstoß.

Also das Stadion was du meinst is leider kein reines Fußballstadion. Die Leichtathletikbahn is immer recht nervig.

Zitat:

Original von Crackfly Also das Stadion was du meinst is leider kein reines Fußballstadion. Die Leichtathletikbahn is immer recht nervig.

Ich persönlich empfinde eine Laufbahn bei einem kleinen, gut gefüllten Stadion gar nicht als so schlimm.